Φόρμα neoprene long john

[stelios]

Φίλε Τάκη καλώς ήρθες στο φόρουμ. Το post σου είναι αρκετά ενδιαφέρον αλλά το περί εκπαίδευσης είναι καλό να ανοιχτεί νέο post μιας και θα αλλάξει ο χαρακτήρας του αρχικού μηνύματος. Έχω ανοίξει νέο post εδώ: http://www.sea-kayak.gr/index.php/topic,275.0.html μιας και το θέμα χρίζει αναλυτικης συζήτησης.

Επί του θέματος σχετικά με τον εξοπλισμό, στην Ελλάδα οι θερμοκρασίες δεν είναι πολικές κοντά στην ακτή οπότε η χρήση του Goretex δεν είναι δα και τόσο απαραίτητη μιας και συνήθως δουλεύουμε στο αερόβιο κατόφλι οπότε δεν χρειαζόμαστε και τόσο διαπνοή.

Πριν 2 ημέρες επέστρεψα από Σκωτία, με το νερό στους 10 περίπου βαθμούς και την εξωτερική θερμοκρασία από 4-9οC φορούσα:

1 ολόσωμο fleece (150άρι), μποτάκια 5χιλ νεοπέν, ένα θερμοεσώρουχο και ένα μπουφάν (cag) μη διαπνέον 5ετίας.
Σε 5 ημέρες διαδρομή δεν κρύωσα πουθενά (κρυώνω σχετικα εύκολα). Τα αναφέρω για να τονίσω ότι δεν χρειαζόμαστε χοντρά ρούχα στην Ελλάδα με την προυπόθεση βέβαια ότι γνωρίζουμε να μπούμε σβέλτα ξανά στο καγιάκ μας με βοήθεια 2ου καγιάκερ ή μόνοι μας.

Σε πολυήμερα ταξίδια χρειαζόμαστε ζεστά ρούχα για να αλλάζουμε αν τυχόν βρεθούμε στο νερό.

Εγώ κοπηλατώ όλο το χειμώνα ενώ σε κάθε βόλτα βρίσκομαι μέσα στο νερό (είτε για roll είτε για άλλες ασκήσεις) και φοράω:

1. 2/3χιλ νεοπρέν παντελόνι
2. 3χιλ νεοπρέν κάλτσες
3. 3χιλ παπούτσι νεοπρέν
4. Μια λύκρα σχετικά λεπτή (τη φοράω και το καλοκαίρι)
5. Ένα cag (μπουφάν) αρκετά λεπτό αλλά αντιανεμικό (κανένα cag δεν είναι 100% αδιάβροχο πλην της στεγανής)

Στην Κρήτη βέβαια είναι πιο ζεστά από ότι στη Θεσσαλονίκη για παράδειγμα, αλλά με ακριβώς τα ίδια αλλά ένα πιο χοντρό cag δεν νομίζω ότι κάποιος θα έχει πρόβλημα.

[dan]

Καλωσόρισες φίλε στην παρέα.
Σχετικά με τους προβληματισμούς σου να παρατηρήσω ότι τα φόρουμ είναι μια συνάθροιση
ατόμων για συζήτηση και ανταλλαγή πληροφοριών και όχι "σχολή " ή  "εκπαιδευτήριο".
Ο κάθε συμμετέχων μπορεί να πεί τη γνώμη του , όπως θα κάναμε σε μια συζήτηση , και εσύ ξεχωρίζεις
τις μπούρδες από τα σοβαρά  ανάλογα με τις γνώσεις σου  !!  Αν κάπου διαφωνείς μπορείς να απαντήσεις ανάλογα.
Όσο για την εμπειρία σε άλλα αθλήματα καλό είναι να μην συγχέουμε διαφορετικά πράγματα .  Π.χ. για το goretex που
ανέφερες , σκέψου τι θα γίνει σε μία ανατροπή το χειμώνα σε κρύα νερά .  Με τζάκετ "βουνίσιο" θα μουσκέψεις και θα
παγώσεις . Με στολή νεοπρέν ή  dry μάλλον θα γλιτώσεις ! 
Καταλήγοντας να πώ ότι φαντάζομαι όπως και εγώ έτσι και  οι περισσότεροι ξεκινήσαμε μόνοι μας το καγιάκ με τη μέθοδο "παίζω και μαθαίνω"  (σχολές τότε σπάνιζαν).
Άν υπήρχε τότε αυτό το φόρουμ θα είχα  γλυτώσει πολύ κόπο και ταλαιπωρία !! 

πάντα φιλικά

[giorgos ormanoglou]

Καλωσήρθες  TAKIS στο φόρουμ και μακάρι να μείνεις να βοηθήσεις,  ακριβώς τους λιγοστούς σαν εσένα επιθυμεί να κερδίσει.
Μη γίνεσαι όμως με το καλημέρα τόσο αυστηρός σε μία προσπάθεια που ανέλπιστα και σε ελάχιστο χρόνο έχει δώσει τόσο θεαματικά αποτελέσματα – το πλήθος και μόνον των αναρτήσεων μιλάει μόνο του.
Η ικανότητα να διυλίζει απόψεις και να αναδεικνύει αλήθειες είναι εγγενής στον δημόσιο πολυσυμμετοχικό διάλογο – δεν πρέπει να σε ανησυχούν οι σύμφυτες αδυναμίες του. 
Θέλω να σου πω ότι συμφωνώ μεν με το πνεύμα σου,  διαφωνώ όμως κάθετα στην αντιδιαστολή που επιχειρείς με ότι συμβαίνει στο εξωτερικό και μάλιστα γενικά και αόριστα.
Στη διεθνή δημοσιοποιημένη ύλη του διαδίκτυου  καταφεύγουμε όλοι προσπαθώντας να συγκομίσουμε πληροφορία και  καθόλου σπάνια αλληθωρίζουμε με τις αρλούμπες και τις κοτσάνες που διαβάζουμε ακόμα και σε ιστοσελίδες έγκριτων φορέων.  Χαρακτηριστικό παράδειγμα το ανεκδιήγητο «lift the knee to edging the kayak».
Αυτά συμβαίνουν,  γιατί το να έχει κάποιος αξιωθεί να χρηστεί εκπαιδευτής και να κάνει καριέρα δεν φτάνει,  αν δεν διαθέτει και το γνωσιολογικό  υπόβαθρο να κατανοεί τα φαινόμενα  που επιχειρεί να περιγράφει.
Και το χειρότερο απ’  όλα,  είναι σχεδόν αδύνατον να βρεις εκεί μία αδέσμευτη τοποθέτηση  -  καθετί που γράφεται στηρίζει,  συγκεκαλυμμένα ή απροκάλυπτα,  κάποιο εμπορικό συμφέρον.
Αυτό το φόρουμ έχει κατορθώσει,  αν μη τι άλλο,  να μένει αλώβητο στις εμπορικές σκοπιμότητες,  αυτός είναι ο τίτλος ποιότητας που επικαλείται και το κάνει περήφανο,  και δεν έχει λόγους να ανησυχεί καθόλου για τις παιδικές του ασθένειες.
Και πάλι καλωσόρισες.

[giorgos ormanoglou]

Μία έκκληση σε όλους τους φίλους σχετικά με τον ρουχισμό και γενικότερα τον εξοπλισμό.
Αποφεύγετε να χρησιμοποιείται οποιοδήποτε αντικείμενο δεν βεβαιώνει στην ετικέτα του ότι έχει προδιαγραφές ειδικά για καγιάκ και προπάντων μην το συστήνετε σε άλλους.
Οτιδήποτε δεν έχει προδιαγραφές και ειδική κατεργασία για θαλασσινό νερό,  τα οσμωτικά φαινόμενα θα το καταστρέψουν αμέσως.
Η στολή  στο καγιάκ,  εξάλλου,  πέρα από τα θέματα στεγανότητας  κλπ,  πρέπει να εξασφαλίζει την ελεύθερη περιστροφή των ώμων και την καλή ανοχή στις αμασχάλες,  θέλει έναν εντελώς εξειδικευμένο σχεδιασμό και δεν είναι καθόλου καλή ιδέα ο «δανεισμός»  από άλλα σπορ,  έστω και θαλάσσια ή υποβρύχια.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα ο ρουχισμός νεοπρενίου.    Οι αυθεντικές μπλούζες για καγιάκ είναι πάντοτε αμάνικες - δεν γίνεται από τη μια να πληρώνουμε ελαφριά κουπιά και από την άλλη να καταβάλλουμε αγόγγυστα σε κάθε αιώρηση το έργο ελαστικής παραμόφρωσης του νεοπρένιου.
Δείτε και τη διαφορά στα ειδικά παπούτσια για καγιακ,  που έχουν πάντοτε επέκταση του πέλματος πίσω από τις φτέρνες,  προς τον αχίλλειο τένοντα.  Η φτέρνα -υπενθυμίζω-  παίζει αξιοσημείωτο ρόλο στον έλεγχο της ισορροπίας.

[john f]

ok
στο θεμα μας  εχω μια camaro  free fall  με ενυσχηση στον "ποπο" ,την πλατη και τα γονατα  τα σημεια τριβης με το σκαφος ειναι για kayak ... αρκετα καλη με 10 βαθμους δεν ειχα προβλημα και πανω ενα αντιανεμικο -αδιαβροχο διαπνεον για kayak και αυτο ....χωρις αερα και ανατροπη